兒童莊子班內容（謄稿草稿）（十一）齊物論（5）

雖然莊子似乎遠不如中醫受歡迎……自己的部落格嘛，放自己喜歡的東西就好了。


我們上次上到那個……35頁對不對……36上完了，我們要上37頁對不對，那這個「物無非彼，物無非是」那各位同學幫忙唸一唸好不好啊。

物 無非彼，物無非是。自彼則不見，自知則知之。故曰：彼出於是，是亦因彼。彼是，方生之說也。雖然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可。因是因 非，因非因是。是以聖人不由而照之於天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。彼亦一是非，此亦一是非。果且有彼是乎哉？果且無彼是乎哉？彼是莫得其偶，謂之道 樞。 樞始得環中，以應無窮。是亦一無窮，非亦一無窮也，故曰「莫若以明」。以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也；以馬喻馬之非馬，不若以非馬喻馬之非馬 也。天地，一指也，萬物，一馬也。

這邊好像在唸繞口令對不對？那是什麼咒文啊？他說：「物無非彼，物無 非是」，這個「是」在古時候呢就是我們現在說的這個「這裡」、「此」的這個字，所以中國人說的這個「彼此彼此」，就是從這裡來的，他說什麼東西都分成什麼 呢？「彼」就是你方，「此」就是我方，小朋友你們有沒有吵過架，知道那一邊是對方，那邊是我方嗎？（知道）好，知道。

所以他說人啊，要不然就是敵 方，要不然就是我方，那這個對方跟我方是一個什麼樣狀況呢？都是對方看不到的，然後我這邊自己就知道，這什麼意思呢？好比說我這邊有一個茶杯寫TAI WAN對不對？然後這邊你們看到什麼字啊？WAN，甚至有人看到是VAN對不對？可是呢？我這邊看到的是TAI對不對？所以任何一件事情都有很多看待的角 度的，於是你們那邊告訴我說：「老師，你的杯子上面寫的是VAN。」，那我跟你講說不對啊，我的杯子上面寫的是TAI，這個就是人的「我覺得……」的開 始，就像我們每一個人其實都會看到很多事情不同的面向。就好比說我們小時候有一個好奇怪的感覺，都覺得別人家的爸爸好好喔；我跟我的朋友都在那邊說……我 到他們家玩，我就跟那個朋友講說：「喔，你爸爸好好喔，好有錢喔……對人每天都在笑……」然後我的朋友就跟我講說：「你的爸爸好好喔，每天跟我們講很多故 事……」，我就想說我爸爸怎麼回家都沒有講給我聽啊？原來爸爸在別人面前是比較好的爸爸，自己家的話很多東西都已經看到了，就不用再裝了，所以就不會表現 得那麼好，所以到底人家講我的爸爸是一個好好的爸爸是真的？還是我說我爸爸是在家裡面一天到晚看電視，都懶得跟我們講話，那個是真的呢？其實兩個人看到的 都沒有錯啊對不對？就像你們看到茶杯上面寫的是VAN，我看到TAI，好像都沒有錯啊對不對？可是我們很多時候就會因為這樣的事情，就產生吵架的現象。就 像有的時候老公回到家對不對？太太就說：「你跑到那邊去了，怎麼那晚回來，家裡面你都不顧！」那結果老公就覺得非常地生氣。為什麼呢？他就說：「因為我是 聽到你昨天講說家裡面牛肉不夠了，然後又說今天是情人節，所以我特地下班繞到Costco去買一大塊牛肉，然後買一朵玫瑰花才回家的耶。」那他們兩個一碰 面的時候，兩個人看到的事情都不一樣，那老公覺得說我是很愛你，那太太覺得說你就是不愛我；那太太看到老公晚回家也是真的嘛對不對？可是老公覺得他自己在 幫太太多買一塊牛肉跟一塊玫瑰花……玫瑰不是算塊的，是算朵的（笑），也是真的啊對不對？但是太太也可以說：「哎喲，情人節你會過我不會過呀，我家裡面早 就買好了玫瑰花，你看，那邊一瓶，你買這無聊，浪費家裡面的錢……」所以你看同一件事情大家都有不同的意見對不對？那到底那一邊的意見是宇宙的真理呢？沒 有喔，聽說宇宙的真理要問家庭主婦，家庭主婦什麼都知道（笑）。

所以呢「故曰彼出於是，是亦因彼。」下面就說因為人都是這樣子「彼此彼此」的，什 麼叫「彼此彼此」的？就是兩個人意見不同的時候，一定是需要他跟我的意見不一樣，也需要我跟他的意見不一樣，然後因為我們人類感覺一件事情的能力很難說我 們感覺到的就是宇宙最終極的真理，所以就是有兩個感知力不完整的渺小的人類，在看同一件事情，又因為看的角度不一樣，所以顯現出了這個解釋上面的差距，於 是乎兩個人就會吵架，所以他說你跟我吵是因為我們兩個有差別，我跟你吵也是因為我們兩個人的差別，所以你是因為我在那邊跟你意見不合所以生氣，但我也因為 你在那邊跟我意見不合所以生氣，那不是吵架這件事情兩方都一模一樣了嗎？因為我們從前講過，如果我知道是百分之百的真理，就沒有什麼好吵的啦，我說太陽從 東邊出來，一個人說西，那把那個人抓到瘋人院去關就好了，對不對？不用吵啊，吵架是任何一方知道百分之百的宇宙真理就不用吵了對不對？所以一定都是兩個人 都不知道真理，所以「彼此彼此」。從前我在做翻譯的時候，有一個前輩教我一句話叫做「平爛」，你知道「平爛」是什麼意思嗎？其實都是台語耶，我不會唸，你 們有沒有人唸給我聽？這個怎麼唸啊？（看不懂）看不懂啊？他說人其實都在平爛中活，我們翻譯一本書，別人從他的角度看就會說：「你這個字沒有用現在流行的 那個意思……」像我們那個時候翻譯漫畫書就會有人說，日本不是叫做《鐵腕原子人》嗎？怎麼只有你翻譯《原子小金鋼》？都不合日文原意，那可是我們就覺得說 我們翻譯《原子小金鋼》是因為別人都翻《原子小金鋼》，我這樣子翻人家才知道我在說誰，那每一個翻譯都是看別人的翻譯然後在那邊罵來罵去的，然後大家都一 樣爛，叫做「平爛」，那哪個意見最對，對不起，我不太清楚喔，（問作者）問作者，剛好那個漫畫作者死掉了(笑)。

所以呢他說「彼是，方生之說 也。」，所以說呢……在這個論點的話莊子就告訴你說：所以兩個吵架的時候呢，他們兩個人，這個「方」我們就當作是一起，就是同時，就是吵架的兩方其實是互 相幫助對方一起存在的。所以看起來是敵對的兩個人，其實兩個人都是支撐著這個吵架的重要的支架懂嗎？如果沒有這兩個人支持的話，根本不可以產生這個吵，所 以這兩個人等於是一對相愛的父母，這個叫爸爸，這個叫媽媽，然後生出一個寶貝兒子叫「吵架」，如果缺少任何一方都生不出來的，所以他就告訴你說：「你們要 搞清楚，你們是相愛的兩個人啊，所以才生得出這個大兒子啊～」，那大家都不承認對不對？你們當然也不會承認，說我爸媽每天都在吵我還不是生出來了（笑）。

他 說「雖然，方生方死，方死方生」，這是什麼東西？咒文嗎？他說兩個吵架的人，一定是同生共死，共死同生的，這怎麼講呢？就我要跟你吵架對不對？如果你說： 「歹勢喔，我肚子痛！我去廁所……」，那那個人站在那邊還能繼續吵嗎？不太行嘛，一定要你陪他，所以吵架是需要對方熱情的陪伴的，所以吵架跟談戀愛是一樣 的。

他又說：「方可方不可，方不可方可。」，這又是什麼啊？他就說……如果你說我是一個……你看什麼叫「方可方不可」─就像我說：「我是一個超級 大美女～」，然後就有另外一個女生吐你的槽說：「你才不是！」，你就拼命講說：「我是！我是！」，然後這樣子才能夠（吵）；那如果「我是一個超級大美女」 講出來，人家就說：「喔，對對對，你很漂亮，好棒喔，好美喔～」，那你就沒有辦法吵了對不對？而且這也不光是吵架，我從前在中醫班有講過一個例子，就是說 我有一個朋友，有一次她犯了很多過錯，他被他公司的老闆罵，然後他自己也很難過，難後就打電話跟我哭，然後就說：「我怎麼辦啊？我做錯這什麼什麼事情…… 什麼什麼東西也弄錯……訂單訂貨也訂錯……被我們大哥罵（大哥是他們老闆啦），那我覺得我好爛，大哥也覺得我好爛，我怎麼辦？我覺得我好爛，那他也覺得我 好爛，那大家都覺得我好爛……」，然後他哭一哭，原來我們一般人的話可能說要鼓勵她：「朋友，你很好啦，你不要這樣看待你自己。」，我不是，我忽然想到 《莊子》的這一篇，我就跟她講說：「你的老闆覺得你很爛，你也覺得你很爛，怎麼辦呢？我完全同意你們的論點耶～」，然後她就氣了，說：「我打給你電話，是 找錯人了。」，喀嚓！掛我電話，立刻就不哭了，（笑）所以吵架就是這個樣子，人家說：「我爛！」你說：「喔，不不不，你不爛、你不爛……」那人家說：「我 不爛！」那你說：「喔，你很爛！你很爛！」這樣才能吵啊，對不對？不然怎麼吵，那她說她很爛，我就說：「對對對，我也覺得你很爛。」，馬上就被掛電話了， 一點都沒有辦法吵，我同意她的意見啦，反而更氣。

所以「因是因非，因非因是。」這什麼意思呢？就是等於是說有了這個，有了我方的存在，是因為有你 方，有了你方是因為有我啊，你看講了半天，從前有一首歌叫什麼，什麼把兩塊泥巴打在一起，和成一個你，再捏一個我，那叫什麼？那歌叫什麼？（你儂我儂） 《你儂我儂》，對對對，所以吵架就是一個你儂我儂的行為，沒有你不行，沒有我也不行。

所以「是亦彼也，彼亦是也。」，所以莊子講到這裡就說其實吵 架，你以為的敵方，其實就是我方，你以為的我方，其實就是敵方對不對？我們跟人家吵架的時候，我就是對方的敵方，敵方就是他自己的我方，所以吵架吵架像照 鏡子一樣，一定兩個人都不知道真理，然後兩個殘缺，兩個人才能夠吵。

他就說「彼亦一是非，此亦一是非。」，這個東西講成白話，就是我們現在常常說 的「公說公有理，婆說婆有理。」，到底那邊有理呢？那邊都有理，因為他們都講他們自己有理的那一部分；然後自己無理的那一部分，都不講出來對不對？你們跟 人吵架都有這種經驗嘛對不對？大家都拼命講對方的缺點，然後自己的缺點都不要講出來。

然後他就說：「果且有彼是乎哉？」，莊子就說兩個吵架的人， 他們的行為模式是那麼的相似，他們的思考邏輯是這麼的接近，那這樣子我真的要覺得他們是敵對的兩方嗎？好像雙胞胎耶，怎麼辦？那你們覺得吵架的人是敵對還 是雙胞胎呢？其實都是對不對？那他說：「果且有彼是乎哉？果且無彼是乎哉？」，就是說我們應該幫他們分出來，A方跟B方是完全不一樣的兩方？還是應該說A 方跟B方是完全一樣的兩方呢？

他就說：「彼是莫得其偶，謂之道樞。」，這個「彼是莫得其偶，謂之道樞。」這個話很重要。莊子說我們人要接近上帝， 要接近道家說的道，必須要承認事實對不對？那當我們看到兩個在吵架時候，這個人跟你講：「☆☆☆☆☆★★★★★★★。」，那個人跟你講：

「○○○○○＊＊＊＊＊△△△。」，都講了很多，當這樣子的時候，你聽到這個人的立場，能夠覺得這個人百分之百一定是對的嗎？很難對不對？他說不定他告訴 你說他怎麼樣打我、怎麼樣打我，可是他說不一定沒有告訴你說其實他先踢他一腳的，對不對？你們小朋友打架常常這樣嘛！「你先動手的！」「耶，你先動手 的！」，其實到底是誰不知道，大家都亂講，然後這個人又講他怎樣怎樣對我，我怎麼樣怎麼樣對他，其實說不定都不是，也有人會講謊話的。

所以呢，如 果真正有一個真相在這邊的話，可能這個A講的只是他從這個角度說的真相這一小塊，這個B講的呢可能只是他說的、他看到的真相一小塊而已。那如果我們要承認 事實的時候，我們沒有辦法承認A講的是真相，也沒有辦法承認B講的是真相，結果怎麼辦呢？我們只能夠承認一件事情就是：「彼是莫得其偶」，什麼叫做 「偶」？就是「另一半」，就是我們能夠承認的只有說：這件事情其實有好多好多面向對不對？如果這件事情我跟你講……如果你爸媽吵架，你去評評理的話，你就 會說……你就會跟人家講說什麼呢？「這兩個人真無聊喔，為什麼要吵架，應該去賺錢啊，賺很多零用錢給我買玩具啊。」，可是這件事情讓你奶奶來評評理的話， 你奶奶就會說：「哎呀，家和萬事興……都是這個媳婦娶壞了，不疼愛我兒子……」，那叫你家外婆來說呢，就是：「天啊，我女兒在外面被人家欺負了……」，就 每個人講都不一樣……對不對？就是每個人講到的真相都不一樣對不對？好像每一個人講的都有一點真對不對？你外婆覺得她女兒被人家欺負了，那你奶奶覺得她兒 子在那邊被人欺負，好像都對嘛，因為他們在互相欺負嘛，那你也可以覺得這倆個人真不負責，只顧吵架，不顧做飯，我餓了，他們在欺負我……。

所以每 一個不同的角度都有不同的真相出現，然後世界上人類剛好有多少？現在聽說有五十億還是六十億人口對不對？那如果這地球上有六十億人口，每一個人都來評評理 的話，那不得了，只有精神分裂，頭腦被塞爆。那這樣的時候，我們就會知道說另外一半，無論是A方還是B方都是找不到的啦，對不對？我們也可以很單純地說成 兩方的話，就是A方看到的B方沒有看到，B方看到的A方也沒有看到，所以他們兩個都沒有找到他們看到的事情的另外一面，那因為他們都找不到這件事情的另外 一面，所以莊子就說：「謂之道樞。」什麼叫「道樞」？「道樞」就是……如果我們假設這個事情有很多很多不同的面，那莊子願意在那裡呢？莊子說……如果門要 轉動，這個不轉動的中心軸叫樞，所以莊子說如果說這個事情像一個輪子一樣，好像跑馬燈一樣，每一個不同的人看到的都不一樣，那我就站在這裡好了（中心 點），我只承認一件事，就是：吵架的人，每一個人都沒有看到全部的真相。以我們的腦容量也只能承認這一件事了，其他的也沒有辦法了，你不可以說父母吵架， 就把全世界六十億人都打一次電話叫他們評評理嘛，電話打完的時候，你忽然發現你已經八十歲了喔。所以就沒辦法，所以你就只好用這樣的觀點：就是他們每個人 可能都看到一面，那如果有人告訴我他看到的那一面，那我也很感謝他說了一些事情，就這樣子。可是我一直站在中間知道，還有很多面沒有人看到過。因為說不定 他們吵架的真正原因是：你媽媽早上肚子痛，然後你爸爸早上被狗嚇到一嚇，所以累積了一些不舒服的感覺，然後回家以後，忘記了那不舒服的感覺是從那裡來的， 然後就藉題發揮開始吵架對不對？到最後就把這隻狗殺了就沒事了（笑）。所以誰知道？

所以「我們要承認我們不知道」，他說：「樞始得環中，以應無 窮。」，他就說啊，因為你站在這個東西裡面……他說那個無限多的角度是一個大的環，而你要站在中間得到這個「環中」，這個「環中」是最小的一點，不跟著轉 動的一點，這是什麼意思啊？「以應無窮」，他就說如果你是傻瓜，今天站在你爸爸這一邊，然後覺得事情就是這樣子，過了二天又有別人不同的意見來了，你就又 要跟他吵架對不對？然後又跟他槓上，所以你選了任何一個角度，你都變成其中吵架的一方，然後跟人家吵起來，所以莊子說我們不要選旁邊的任何一個角度，我們 選在這裡（中心），就是任何人吵了架來要你評評理，跟你講這怎麼一回事，你都要知道他講的不是完全的真相，就是根本不要去相信，說不要去相信不如說聽一聽 也好，但是我知道他講的一定不是百分之百的事實，因為天下如果有人講的是百分之百的事實，那個人可能是……可能是你走在街上遇到上帝了，一般人類大概是做 不到的，所以我們可以很放心，上帝幾千年才來地球一次對不對？很少遇到。

所以我們就站在這邊，不管那一方的角度，我們都覺得：「喔，這也是一種說 法、這也是一種想法……」，這樣子你聽到任何一方的見解，你都會比較輕鬆，所以「無窮」就是你有無限多的角度可以來告訴你，然後你都覺得那我可以聽一聽、 可以了解一下，謝謝你告訴我更多的消息，好，你可以走了。這個其實很重要，因為你們現在還是比較可愛的小孩子，所以不會覺得這件事很重要，可是我就想如果 要教大人這個東西，就非常困難，因為大人都會抓住自己的一方，很用力的，就是很多人比較老就比較頑固，這你知道嗎？他就會認為他的看法……就每次爸爸媽媽 說個什麼意見，他只是在說那個事情很小的一個片面而已，可是他都會告訴你是絕對的真理，就是大人都會抓住其中的一方，所以我覺得教大人《莊子》班我不知道 該怎麼辦，他們每個人都有自己絕對對的事情，就像我有個學生，每次到我家就拼命幫我擦桌子，他覺得絕對對的事就是乾淨，這老師教的好不好不重要，重要的是 老師家要乾淨，就很奇怪，每次來都要擦桌子……（笑）但那也是我不對。每一個人也認為的正義是不一樣的，後來有人告訴我，那個學生，他到人家家，人家端出 來的點心不夠，他離開人家家就會一直批評，說那一家待客不熱誠什麼什麼……。對他來講，他的人生最重要的事情是家裡面要佈置得很好，客人來了要賓至如歸， 如果不是這樣就不行，你懂嗎？。如果像你在家裡面打開門讓客人進來，你就會說：「電視在那，電玩在那，可樂在冰箱，自己喝，謝謝。」，那哪邊是對哪邊是不 對呢？我覺得我不知道耶，就是那位熱心的家庭主婦認為全家要一塵不染，水果、什麼點心餅乾都要端上來，供在客人面前才是好人，可是我小時候有一次帶那個朋 友回家，回我外婆家玩，我的兩個國中同學，然後兩個同學跟我進家門，我外婆是那種大陸人，她就說：「自己吃喔，我不管你們，我去睡覺了。」，然後我朋友就 在那邊抓住我說：「你外婆好好喔，我們到別人家，他們的爸爸媽媽都要來摸我們，說什麼：『你是誰啊？你幾年級？你跟我兒子怎麼樣……』，好可怕喔，像你外 婆這麼好的人，真是少見。」（笑）對不對？，就是有些糾纏不清的父母他們會很怕，而且剛好我那個同學家裡很窮，人家問多他會難過，但是如果是一個家裡面很 富的小孩呢？說不定就很討厭，你外婆都不問我，因為如果有個爸爸媽媽來問我：「你爸媽賺多少錢？」，我說：「月入三十萬！」，這樣就很高興。所以每個人立 場都不一樣，那有誰是好誰是壞我們都不知道，所以心情一定要很鬆很鬆對不對？不然你遇到跟你觀點不一樣的人怎麼辦？所以莊子就說我們一定要站在中間，知道 每一個觀點都只是一個片面。

他說：「是亦一無窮，非亦一無窮也，故曰『莫若以明』。」，他說因為人要說這件事是對，可以找出一萬種理由，甚至無限 種理由；人要說這件事是錯，也可以找出無限種理由，隨便一件事情大家都可以，就像小孩該不該送去寄宿學校之類的問題，那我們就會說因為在家裡面吵的要死， 在家裡面多增加摩擦，父子感情越來越不好，不如送到寄宿學校，讓他去跟他學校老師摩擦，這樣子的話家裡面相處會和平一點對不對？那你也可以說它不對，說什 麼因為我們對孩子須要愛，那我們把孩子丟遠遠的，他會覺得被拋棄，從此人格會受傷什麼、什麼的……。都對嘛，對不對？就每個議題都有可以有好多好多對的理 由跟錯的理由。我們一開始在〈逍遙遊〉就講，我們是活在相對的世界，相對的世界就是沒有絕對對的世界，所以每一個事情就是跟比它好的比就比較爛，跟比他爛 的比就比較好，所以你說要跟他好或者說他壞，都是非常容易的對不對？
所以因為知道說這件事情對的理由有無限個，知道這個事情說它是錯的理由也有無 限個，於是不如怎麼樣……所以莊子就說我們不如要「明。」，「明」是什麼呢？就是承認這些這些事實，這樣子活得會比較好，莊子一直覺得人如果承認事實會活 得比較好，承認沒有人看到真相，這樣子你也比較輕鬆，因為你從現在開始就養成承認事實的習慣，將來就不會像那些可憐的那個……有一些我可憐的老同學吧，其 實你們現在說不定有人還在可憐，就像是你爸媽跟你講說你要考上那個學校、然後讀什麼科系……其實你們父母還不錯，不會這樣子，那考上什麼學校、讀什麼科 系、然後將來還要做什麼工作……要到新竹去當科技新貴，這樣子才會一輩子幸福。那如果你相信他講的是真的，認為他講的是絕對的真理，那有一天你當了科技新 貴還不幸福的時候，你會恨死你父母，會覺得一輩子被他們騙了，你已經活到四十歲了，可是還是不幸福，怎麼辦？爸媽你騙人，那那時候他們已經幾歲了？一下就 死了，不能償還你了，所以就是說父母都是這樣兩腳一伸就可以逃走的動物，所以要小心不要被騙了（笑）。

可是如果你認識這個環中的思考的話，你就會 覺得父母的說法，其實也是這宇宙間種種論點的其中之一嘛，那如果我相信他們然後去走那一條路，然後走得不幸福的話，那也是我的責任，我為什麼要相信？── 這樣就不會怪你的父母了；那如果更進一歩的話你也可以說……他們給你這個意見的時候，你還是可以把它放在一邊，慢慢想一想，不一定要聽嘛，什麼事情都可以 慢慢思考，《莊子》裡面還有很多很多東西帶你慢僈思考，但是，至少各位小朋友一定要記得，在學校如果跟人家吵架，你就要記得你是這麼的殘缺，當你們跟人家 拗一件事情的時候，大概都是陷入這種只看到很小一面真相的狀態，那這樣子其實你會什麼都不知道。

他後來就講說：「以指喻指之非指，不若以非指喻指 之非指也；以馬喻馬之非馬，不若以非馬喻馬之非馬也。」，這個在講什麼咒文啊？我們這樣子喔，我們把那個「指」寫成A，「非指」寫成B，然後呢「馬」寫成 A，「非馬」寫成B，這什麼意思呢？我講一個東西就好了，不要講那麼複雜，他手指頭或馬都是一樣啦，就是他說：

用我這一方的觀點，來思考你那一方什麼狀態呢，不如就站在對方的立場思考算了。

這 什麼意思呢？就是我們人其實都很討厭體諒別人對不對？都不喜歡體諒別人的，都希望別人來體諒我的，那當兩人意見不合的時候，如果我一直站在我這一方的立場 去思考的話，就好像是用不是手指頭的東西來比喻什麼叫手指頭，不是馬的東西比喻什麼叫做馬，然後那個比喻到最後，變成一件很奇怪東西，就是我們現在有很多 人在意見衝突的時候，有一個習慣叫做「把對方妖魔化」，你們有沒有聽過這種說法，大人會講的字眼，就是當我們意見不同的時候，我就會把它看成很不好的東 西，那為什麼會把對方妖魔化呢？莊子用個最簡單、兒童都聽得懂的故事來講給我們聽，好比說……小朋友，你幫我一個忙，你們兩個幫我忙好不好？我現在告訴你 我這輩子沒有看過馬，沒有看過馬的意思就是說，那個人的論點跟我不一樣，我只知道我的論點，我不知道他的論點，對不對？這是一樣的比喻嘛，我沒有看過馬， 那我只有一個論點是：世界上有種動物我認識叫烏龜，因為我家有養兩隻烏龜對不對？然後我的立場很堅定，你說馬很可愛，馬長那樣，我怎麼知道牠存在？我只知 道烏龜，那你就來講給我聽啊，你拿烏龜去比喻，就馬跟烏龜是怎麼樣？比烏龜大、還是比烏龜長、還是怎麼樣……你講講看啊，然後講清楚，這樣子我來了解一 下，就是我們大家都站穩自己這個烏龜的立場，讓人家告訴我馬是什麼。人的觀念都是這個樣子，一吵架都是這個樣子，站在自己的立場，然後要人家的東西丟過來 看看跟我的立場比是怎麼樣，於是呢……各位同學你趕快告訴我，我只知道烏龜喔，你告訴我……這是我們家的烏龜（黑板上有畫烏龜），你告訴我馬跟烏龜，如果 我只知道烏龜，我不知道馬，那你說……你告訴我馬跟烏龜有什麼不一樣，趕快告訴我，讓我了解什麼是馬：

（比牠大）不要鬧？（比牠大）比牠大（笑），好這樣子知道了，這個就是馬嗎？
（不是）來趕快再說一點，趕快再說一點。
（腳比牠長）喔，那樣太好了……腳比較長……
（沒有殻）喔，沒有殻，所以只剩下腹甲跟內臟……
（哈哈哈）喔，這已經不知道什麼東西了……
（有皮）還有皮……
（還有毛）還有毛……
（牠的頭也不是這樣，牠的頭比較長一點）牠的頭比較長，對……
（還有脖子，啊好噁喔，怎麼會變這樣？亂畫！）然後還有什麼？跟馬還有什麼不一樣？趕快講啊……
（呃……馬有蹄）喔，馬有蹄……
（不像蹄子……）我畫的不好嘛……好，然後……
（長尾巴）（有牙齒）長尾巴！
（牙齒沒有那麼尖，長頸龍……）沒有那麼尖……（笑）
（要有眼球）要有眼球……
（還有幾個睫毛）（笑）……
（這那龍吧，長頸龍……）

總 而言之，如果在兩個吵架的人，給你五分鐘把你的論點講清楚，我來聽聽看，到最後就是把一個烏龜畫到哥吉拉，然後馬還是沒有出現，我們抓住自己的立場，其實 是聽不太懂別人在講什麼的，就是你只能把烏龜一直畫一直畫，然後畫成哥吉拉（日本恐龍型怪獸），然後畫成卡美拉（日本烏龜型怪獸），就是到最後馬還是沒有 辦法出現，這就是我們拿烏龜去找一隻馬的問題點，所以我們在跟人吵架……當然如果你們慢慢跟我講，老師、老師你把牠畫得瘦一點，老師、老師把牠怎麼樣、怎 麼樣……真的你用兩個小時的時間慢慢教、慢慢教對不對？那我可以把牠畫好，可是我們吵架的時候，會這樣子……像我在畫圖一樣，這樣子乖乖聽你的意見畫兩個 小時嗎？不會嘛，我們都是說給你講五分鐘講不清楚，滾蛋，對不對？所以給你五分鐘講不清楚滾蛋的結果，就是你會畫出一隻不知道什麼東西的怪獸，所以莊子就 說你跟人家吵架，如果你不能夠直接站在對方的立場去想的話，就是如果你不能夠直接去認識什麼叫做馬的話，你不要抓著一隻烏龜，硬要人家告訴你馬跟烏龜有什 麼不一樣？來啊，來啊……（腳沒那麼軟）喔，還要硬一點，加上金鋼鱗片……。所以這個事情它的可憐就在於說，我們每一個人都是喜歡拿烏龜，然後給你五鐘， 你告訴我馬跟烏龜有什麼不一樣，這樣我就知道什麼叫做馬了，如果人家告訴你說：「喔，我的論點跟你的論點的不一樣在於，我的論點腳比較長、頭比較大，然後 背上有毛……」然後怎麼樣，給你五分鐘講清楚了，然後我就說：「我的烏龜叫做烏龜，你的烏龜叫做妖怪！」，沒有人看到馬，所以就會這樣子，把對方妖魔化， （那如果反過來，說那馬的人也是這樣子嗎？）對啊，也是這樣子。

所以他就說譬如說以指喻……用手指頭比喻不是手指頭的東西也是這樣，好比說什麼「以指喻指之非指」是什麼意思？就譬如說那東西叫鉛筆盒對不對？那我說我拿手指頭來比喻鉛筆盒，請你告訴我鉛筆盒跟手指頭不一樣在那裡啊？
（鉛筆盒沒有肉）鉛筆盒沒有肉是吧，好，肉削掉……
（也沒有骨頭）喔，骨頭也拔掉……
變空氣了，接下來你要講什麼？就是都變成這樣子對不對？都是妖魔化。

所 以人的辯論就是這麼可怕，所以莊子最後就講說：「天地，一指也，萬物，一馬也。」，就是全世界大家講來講去的那些道理、論點、觀念，都是像手指頭跟馬一 樣，你如果不是跟他站在同一個立場，去體會他的感受的話，用你的立場去解釋是永遠不會知道他有什麼地方正確或不正確的，但你用他的感受立場去想也不一定會 正確，但是至少你是站到不同的角度了，那從不同的角度看到事情的時候，就比較容易定位所謂的「環中」，就是這個角度我也接受他看到的，這個角度我也可以接 受他看到的，那我要的是這個點，就承認他們各看到的一些事情。

那麼再來下面一段：「可乎可，不可乎不可」到「行之而成」這你們來唸一下：

可 乎可，不可乎不可。道行之而成，物謂之而然。惡乎然，然於然。惡乎不然，不然於不然。物固有所然，物固有所可。無物不然，無物不可。故為是舉莛與楹，厲與 西施，恢桅憰怪，道通為一。其分也，成也；其成也，毀也；凡物無成與毀，復通為一。唯達者知通為一，為是不用而寓諸庸。庸也者，用也；用也者，通也；通也 者，得也；適得而幾矣。因是已。已而不知其然，謂之道。勞神明為一而不知其同也，謂之朝三。何謂朝三？狙公賦芧，曰：「朝三而暮四」，眾狙皆怒。曰：「然 則朝四而暮三」，眾狙皆悅。名實未虧而喜怒為用，亦因是也。是以聖人和之以是非而休乎天鈞，是之謂兩行。

好，這裡前面他講：「可乎可，不可乎不可。」，就是我們說這個事情OK、對，也是一種說法，說他不OK、不對，也是一種說法對不對？所以可就是可以嘛對不對？所以每一件事情我們幾乎可以評批他是好的或者是不好的、對的或是錯的。

然 後「道行之而成，物謂之而然。」這是很可怕的事情，就是本來宇宙間是有真理的，這宇宙間的真理是什麼呢？好比說宇宙間有一種真理叫做「萬有引力」，它讓地 球繞著太陽轉，然後月亮繞著地球轉對不對？如果這東西不存在的話，星球就撞來撞去，然後宇宙就毀滅了，所以宇宙間的的確確是有真理的，在科學的世界是有 的，然後這些東西維持著這宇宙之所以存在。可是呢「物謂之而然」，可是人類的世界是很可怕的，我們說過「物」就是「客體」，就是我們之外的任何東西，你 啊、豬啊都是「物」，可是我要說你是個什麼樣的人啊？那都是我說了就算的，那跟宇宙真理一點關係都沒有對不對？我今天說你這個人長得好醜喔，右邊這人長得 又白又嫩好像小王子喔，這太陽也不會掉下來，月亮也不會炸掉對不對？就是隨你講嘛，大家都己經很習慣隨我們講了，就像臺灣人據說到中國大陸就變成活寶，那 個太太要去逛街，等不及了，就指著那個他們正在參觀的王羲之的字畫說：「哎呀，這有什麼好看的，我們家小孩子都比這寫得好。」，就什麼都可以講對不對？那 也沒有辦法，大家愛怎麼說就怎麼說，所以東西都是說了就算，叫做「物謂之而然」。

那「惡乎然，然於然。惡乎不然，不然於不然。」這什麼屁話啊？就 是說你說他對不對，他為什麼對？因為他聽起來很對嘛，那就對嘛，那他為什麼不對嘛，因為你如果用別的立場去講他不對，他也可以說成不對嘛，這世界上面如果 在辯論的世界裡面，一定會有這樣子的隨便愛怎麼講都可以的問題。

那麼他說「物固有所然，物固有所可。無物不然，無物不可。」，他說每次我們人類一 講起話來都這樣子，要說這個人好喔，就可以講出一大堆理由說他很好，那要說不好，也可以講出一大堆理由說他不好對不對？就像我記得有一對男女吧，他們結婚 之前那女的說那男的沒有很愛洗澡：「啊～好率性，好瀟灑喔～」，然後那男的呢，（女的）喜歡摳鼻子，他就說：「喔，這沒有關係，很有個性，很性感。」，然 後結婚以後，「老公你是豬嗎？」，就是……大家都隨便講嘛，愛他的時候可以有一種講法，不愛的時候有另一種講法，所以就「無物不然，無物不可。」，就什麼 東西，你要說他好可以講，你要說他不好也可以講，都很有理由。

他說：「故為是舉莛與楹，厲與西施，恢桅憰怪，道通為一。」這是講什麼啊？「莛」跟 「楹」的差別在那裡啊？「莛」是一個很細很細的一片草，或一片小木頭叫做「莛」，「楹」的話就是房屋支撐整個房子的大的柱子，然後「厲」與「西施」是什 麼？「厲」就是長得很醜的醜八怪叫做「厲」，那「西施」是那個時代很有名的美人，這個知道吧，那「厲」跟「西施」、小木片跟大柱子，是什麼意思呢？「恢桅 憰怪，道通為一」。他這個例子我們大概可以這樣說：「其分也，成也；其成也，毀也。」，他說這事情怎講……他說我們在這世界上的價值，什麼叫「其分也，成 也」？就是好比說有一個大柱子，你說我要小木片、我要牙籤，所以工人就幫你把那一棵大樹，切成幾萬根牙籤，然後你的牙籤來了，好棒，可以剔牙了，然後大樹 就被你毀了，所以你有牙籤的同時，也就意味著那棵大樹被你毀滅了；那如果有一個醜八怪叫「大肥婆」對不對？那她身上贅肉很多，她就說我要變西施，所以幫我 把這裡的脂肪抽掉，大概抽出兩桶脂肪，然後再拉皮，然後把這皮剪掉，然後再墊高鼻子，然後怎樣、怎樣……然後這個大肥婆拿出一大堆東西以後就變成西施了， 也就是說西施是什麼呢？西施是一個醜八怪大肥婆的毀滅。這是一個什麼樣的論點？我記得從前有一個漫畫叫《怪醫黑傑克》你們有沒有看過？就是《怪醫黑傑克》 裡面有一個大明星，就長得很像我們現在的蔡依琳那樣子的一個美女明星，那那個美女明星其實是怪醫黑傑克把她整形得像蔡依琳一樣漂亮，那她原來長得像什麼 呢？她原來臉是很樸素的，有點長得像小丸子的，所以怪醫黑傑克聽到她來找她整形的時候就說：「這位小姐，我喜歡小丸子，不喜歡蔡依琳耶。你一定要當蔡依 琳，我幫妳動了刀以後，你就把我的小丸子毀了。」那這樣怎麼辦？到底是「西施」比較好？還是「小丸子」比較好？我想你們大概都會覺得「小丸子」比較好吧。 （不會）喔，不會啊，就是很難說。我就覺得我每次在看電視的時候，看到小丸子或者是看到小丸子的那個爺爺─「才藏」（友藏）？是叫什麼？我忘記他名字了， 然後小丸子爺爺在那邊講那些喔呆呆的話，忍不住就停在這台一直看，然後看電視看到什麼蔡依琳、周杰倫的MTV就覺得……無聊，就轉掉。所以每一個人要的東 西都不一樣對不對？你把那個大肥婆整形成蔡依琳的時候、把小丸子整形成蔡依琳的時候，其實你也把我的小丸子毀啦。

所以這就是世界上面，每一個人喜 歡的東西不一樣，每一個人愛看的節目不一樣，甚至每一個人想要結婚的女人個性、長相也不一樣，所以你製造了某一個人的天使，其實你也毀了另一個人的天使， 那這樣子的話怎麼辦呢？所以他說：「恢桅憰怪，道通為一」，「恢桅憰怪」我們都不要講得太仔細，「恢桅憰怪」的意思就是很詭異的意思，就千變萬化，但是到 最後你只能承認：每個人都有他不同的觀點，每個人都有他不同的品味。那能夠承認這個事情的時候，就是在這個種種的是非中間，你唯一能夠承認的那個一個對是 什麼？就是每一個人的觀點跟品味不一樣，其他的都沒辦法承認，因為其他講的那些都不見得是完全的事實。

那他說因為這樣子，「凡物無成與毀，復通為 一。唯達者知通為一，為是不用而寓諸庸。」，他就說一切一切的辯論，一切一切的美醜觀點，一切一切的這些相對的評價，都不是絕對的真，所以你就不如就相信 這件事情，當一個達者，達者就是已經澈底了悟這些道理的人，知道他們其實都一樣，都是不知道宇宙的真理而產生出來的個人意見，於是呢，就任何個人意見都把 它放下，而「寓諸庸」，這什麼意思啊？這很驚人喔，他說一個真正懂得莊子說的道家的道的人，他就不會跟任何人吵架了，因為他知道我每次吵出來的話，都不能 代表絕對的宇宙真理，那我吵出來不是很丟臉嗎？我幹嘛還講那麼大聲？所以就會變成不能夠吵對不對？不然越吵越丟臉，我每用力叫一句，那一句都不是真正的真 的時候，那我叫這一句又有什麼意思呢？會不會有這種感覺？你們還是要繼續吵對不對？我不曉得你們，能槓就槓嘛，小孩子發叛逆很爽是不是？喔，可能是這樣 吧……平常早上七點、六點就被爸媽叫起來，覺得很火，所以一定要頂他幾下，不然不能洩恨對不對？（笑）

所以一個真正的達人，他不會活在那個是非辯 論的世界，就是是非辯論的整個系統，他就再也不去碰他了，就好像人人都會吵架，只要你會講話就會吵架，你們有沒有看過啞巴吵架的？都有喔，啪、啪、啪、 啪、啪、啪、啪（手語）……所以啞巴都會吵架了，其實這個東西簡直是不用練的，於是呢一個真正的達人呢，就會把吵架這整件事情全部都丟到一邊去，就從此把 它不用了，把它關起來，然後活在什麼世界裡面呢？活在「庸」的世界，什麼叫做「庸」啊？「庸」就是普普通通，那普普通通是什麼東西呢？這個很有意思喔，其 實「庸」的世界就是我們所說的「常識的世界」，他說一個真正有道之士是活在常識的世界裡面，什麼叫做「常識的世界」，「常識的世界」是一種非常非常接近真 理的一些感覺，那「常」就是恆久，中國人的「常」字就是恆久不變叫做「常」對不對？那「識」呢？也就是任何一個知識要接近所謂的真理，我們說過真理有兩個 特質：一個是秩序，一個是普徧性對不對？那普徧性要寫偉大的英文要寫Universality，就是宇宙性的，但是呢常識我們叫Common Sense對不對？ Common Sense 就是一種通常、普徧的感覺，那Common的意思就是一般、普通都有的，所以就非常接近普徧性Universal的意思，所以當我們有常識的時候，我們人 就活在一個只差一點點距離就到達真理的地歩，就譬如說我們的常識教我們說：「經過有車子的馬路，要左右看一看再過馬路。」對不對？那如果不看就走過去，有 可能被撞到，那這個相當接近真理吧，對不對？這聽起來很科學啊，沒有人會反駁你嘛，所以人要習慣常識，不要習慣跟人家講是非，就是沒有常識的人才會講是 非，就像我們會說：「今天天氣冷了，要下雨，你要不要多帶一件衣服出門？不然的話，萬一受涼了回家有可能生病。」，那這也滿接近真理的，雖然不是一定生 病，但還滿接近真理的，那另外的話，你們還知道什麼常識？因為我已經好久沒有上常識課了（笑），我跟你講，這件事情真的我很可憐，我家裡面沒有訂報紙又沒 有看新聞，所以一般社會大眾知道的事情我都搞不清楚，（可是現在那個報紙又沒幾條有用的）真的喔，那反正我們下課時間到了，那常識是什麼東西呢？你們下課 想一想，然後待會告訴我一點常識好不好？你們待會告訴我一點常識，還有什麼家庭主婦小常識，火開多大東西會燒焦之類的，你們待會要告訴我一點常識，我們待 會要整理出常識來告訴……因為我自己是沒有常識的人，我搞不清楚，所以你們要多給我一點常識，我們來試試看能不能整理出為什麼常識是最接近真理的？為什麼 知道真理的都是家庭主婦？這問題我很想知道（笑）。